高考上补习班-对话宇树王兴兴：把上市当“高考
“很多普通观众更喜欢看娱乐表演，这也是满足部分群体的诉求。”8月8日至8月12日，世界机器人大会（WRC）在北京亦庄举行，在展馆里，宇树依然承担着顶流的角色，现场不少观众拿着自拍杆、家长举着小孩围观宇树机器人的“拳击赛”。
大会期间，宇树科技创始人王兴兴与财经网科技等进行了对话，他再次提到宇树的终极目标是让机器人能真正干活，娱乐表演只是当下做的事，“甚至未来机器人能干大量活的时候，国家完全可以向企业说机器人出厂需收税”
今年7月18日，已成立9年的宇树在上市进程上有了新的进展，中国证监会官网显示，宇树开启了上市辅导，由中信证券担任辅导机构。公司控股股东、实际控制人为王兴兴，合计控制公司34.7630%股权。
关于上市，王兴兴把它当做学生上学过程中的高考，他认为这是企业迈向更成熟的阶段性标志，是对宇树过去9年多的交代，也是对股东的一个交代。
另外，王兴兴也透露了宇树当前运营的更多细节：出海收入达到50%、具身模型投入仍处于谨慎状态、将参加首届世界机器人运动会……去年同时期，他穿着印有宇树logo的T恤与媒体交流，今年换上了经典的白衬衫，以下是对话内容：
未来可以向机器人征税
Q：随着全球对智能制造以及人形机器人的重视不断提升，中国企业正在加速布局这个领域，作为行业的先行者，宇树科技接下来的战略重点是什么？以及您如何看待中国机器人行业企业在全球产业链中的定位？
王兴兴：毋庸置疑，目前智能机器人行业，尤其AI为代表的机器人行业，确实大家关注度非常高，所以这个确实有好处有坏处。
关注度高，大家获得的资源和宣传也比较多，当然竞争也会更加激烈。其实对于每家企业，包括对于我们公司来说，最本质的还是希望要把产品做好，比如说要有更好的产品、更好的价格、功能更加完善、售后体验更好，我觉得这是对于每家企业而言最根本性的问题，一定要花足够多的时间打磨好。这样的话，无论未来面对国内或国外的竞争，企业都能在全球这么大的一个蛋糕里面分一杯羹，我觉得这是立足之本。
另外，做战略可能要想好战略方向，这肯定是比较重要的。因为很多情况下，包括做产品也好，做技术也好，我个人在过去最大的一个经验心得是：你要看到未来，要提前在AI领域、技术领域，包括硬件领域、生产制造，甚至包括全球布局，你都要提前一步想到未来几年大概会怎么样，然后提前做更好的布局，这样才能有足够好的产品竞争力，这是对每家企业都非常非常重要的一件事情。
Q：去年采访您的时候，宇树的人形已经降到了9.9万元，今年发布的R1又降到3.9万元起，另外您以前判断未来有一天我们用机器人是一个免费的状态，这个真的能实现吗？为什么会有这样的判断？
王兴兴：大家也知道目前我们新产品在降价，其实相对小一点的机器人肯定会更加便宜一点，这是毋庸置疑的。我们大的机器人价格也会稍微贵一些，不同的产品系列肯定是有便宜的也有贵的。但是最根本的情况是我们希望有更好的价格，这样的话才有更多的人愿意采购，然后更多人用起来。
不管是去年还是今年，整体上我们的客户采购人形机器人或者各种机器人还是非常多的，本身也建立了一些新的生态体系出来，包括租赁市场，甚至还有一些二次开发者一起把整个生态建立起来，这些最大的前提都是你得有足够的出货量和足够的使用量，才能把这个生态建立起来。所以我觉得对于价格来说，无论是高或者低都值得做。另外，比如说以前提到过机器人免费这个事情，我觉得这个当机器人真正能干活了以后，在全球以及整个社会，机器人的概念可能会发生很大改变。
我甚至感觉未来机器人真正能干大量工作的时候，国家完全可以在机器人出厂的时候向企业征税。举个简单的例子，比如说让一台机器人去干活，它产生的价值里面对应的税直接上交给国家，我觉得完全是可以的。比如说这里有块荒地，国家允许企业派机器人去开荒种地，完全是机器人自主干活，然后机器人的一部分产出就直接上交给国家。我觉得完全是可以这么搞，但前提还是刚才说要机器人真正能像人一样去做很多事情，要有更多的技术突破。快的话可能真的2~3年内会有明显的技术进步，慢的话可能3—5年，但我觉得这波浪潮大概率不会超过10年。
Q：3.99万的定价和之前定价的差距在哪？
王兴兴：这个机器人主要是更加轻巧一些，做一些娱乐或者做一些别的开发肯定是更加友好的。
Q：把售价的门槛降低了？
王兴兴：对，但是每种可能稍微简单的活还真有可能干，你不要让他干一些复杂的活。比如你说把这瓶水拿一下，估计还是可以做的，所以说也不是说完全不能干活。总体层面的话，我们还是希望有各种尺寸的机器人都有，以及无论是娱乐的、科研的、干活的机器人都会做一下。
具身模型谨慎投入
Q：目前AI大模型跟机器人紧密结合，此前你提到AI写代码成功率超过90%，您觉得在机器人研发过程当中还有哪些技术是有待突破？以及宇树在攻克这些技术难题有上哪些规划？
王兴兴：（AI大模型与机器人紧密结合）目前大家都会关注到，包括今天我还刷到埃隆·马斯克，他觉得后面基本上每个人都不用写代码，AI直接帮你全生成了都可以，确实目前在AI在写代码这个领域的技术进步非常非常快，而且是各家大公司目前都非常关注的领域，对于一个简单的程序代码成功率确实非常高，但如果代码非常复杂，一遍通过的成功率肯定是会下降不少的。所以我觉得全世界目前最大的技术点还是要把具身智能AI模型做得更好一点，目前这方面确实还是完全不够的。
相对整个行业来说，目前机器人AI还是不够用。简单来说，如果哪一天在这个场馆里面每台人形机器人都在随意地走来走去，而且你跟它随便说一下它都会帮你干点事的时候，我觉得这才算是达到一个比较好的临界点，就是真的像一个人一样。比如说我在这里找不到吃的，机器人帮我去买一下，如果能达到这种节奏，我觉得这是我们的目标，这也是当下整个社会大家都希望实现的点。
Q：人形机器人落地应用的技术难点有哪些？以及宇树未来如何解决机器人通用泛化性以及自主决策能力不足的问题？
王兴兴：这些问题其实还是可以归纳成一个问题，就是刚才提到的机器人AI大模型。其实某种意义上，在全球范围目前的机器人硬件是够用的，当然不足够好，因为要有更大规模、更低成本、更高可靠性，肯定要完善。
最大点还是目前整个机器人AI或者具身智能AI模型，它本质上还是没有达到一个阶段性突破的临界点。例如ChatGPT的诞生在语言模型领域是一个关键性的时间点，但在具身智能领域这个关键时刻目前还没有诞生。我觉得最大的点还是要把整个机器人AI模型做好，让模型本身真正有足够的泛用性。
另外大家也知道，像语言模型领域大家都是纯数据驱动的，你有足够好足够多的数据质量，你的模型性能就上升得非常快。但是在机器人领域，这个点反而是很大的一个问题，因为你不管用什么样的方法去采集数据，当真正放到实体机器人上时，偏差还是非常大。某种意义上，哪怕采集了大量的数据，把机器人的数据训练出来部署到实体上，会发现两者没办法很好地对齐。
因此在机器人领域，尤其对于AI模型本身的能力要求是更高的一个级别。我们希望只要很少的数据，就能训练出来，而且成功率很高。希望有这样的模型出来，然后再用数据去驱动训练，而不是说模型现在可能都没有，搞了一大堆数据去训练，这个效果其实不是特别理想的。
Q：宇树在模型这一块现在还是保持一个谨慎投入的状态吗?
王兴兴：我们是保持谨慎的，这部分团队在我们公司算多的，但是放到整个行业内或AI大公司，肯定是没办法比的，但是我觉得这也是个机会。我一直觉得在AI这个领域很多情况并不是说你资源多、钱多、人多，就能做出来，这在过去已经完全验证了不是这回事儿。
50%的收入来自海外
Q：今年以来我们也关注到人形机器人参加了很多运动，您本人喜欢什么运动，会不会影响机器人选择运动的一个参考。另外，您也提到了机器人的运动和表演有一个阶段性的意义，您看来宇树在这方面下一步会有什么样的进展？
王兴兴：提到运动这个事情,我个人以前还骑自行车比较多一点，现在相对比较少。确实大家可以看到，我们公司从去年到今年做跳舞、格斗、跑步这类运动会多一点，其实目前相对做得比较好。下礼拜北京也有世界机器人运动会，大家可以关注一下，我们也有报名参加。
然后我觉得最大的点是，现在很多技术的进步还是需要一些时间的，你说当下让一个人机器人或人形机器人马上去家里和工厂里大规模地干有实际价值的活，这是不太现实的一些问题。
Q：在您看来机器人最难实现的运动是什么？
王兴兴：目前来说刚才提到的的各种动作都能做，但是如果是限制，比如一台机器能跑的非常快、跳的特别高，主要是硬件限制，不是算法的问题。
Q：中国的新兴科技产品，包括无人机等领域都有非常优秀的出海案例，您作为中国机器人行业的一个领袖，我想问一下在中国机器人目前的行业市场来说，如何开拓海外的民用市场，形成一个相对完善的业务链条，如何出海？
王兴兴：我们过去每年的业绩里，基本上平均50%都是出海的业绩。我们公司大概在18年左右就开始做海外的市场。所以说我们公司一直是一个非常注重全球市场的企业。我觉得品牌出海目前对于每家企业而言都是非常重要的一件事，加强全球合作，开拓全球市场。
Q：宇树目前的产品线非常多，既有人形还有四足整机也有模组零部件。一般跨越非常大的公司很难管理产品节奏的，你们是怎么同时协调这么多产品线的？
王兴兴：我们现在每年人也增加很多，对管理的要求是越来越高的，不然可能人越多做事效率越低。目前，我们产品其实也不算多，比如说像四足机器人有小中大型号，人形机器人也有小中大型号，总体还是相对统一的，而且里面用到很多技术也比较类似，比如关节电机模组、电控系统、算法，其实能共用的地方还是相对比较多的。
（管理）这部分我觉得我们公司还会做得更好，因为对于一家要追求更好发展的企业而言，管理我觉得是非常重要的一件事，你要通过管理让更多的人能更高效地发挥价值，并且也要招揽更多的优秀人才，我觉得提升管理能力对每一家高速发展的企业而言，都是非常重要的。
Q：现在对于人形机器人更多的是用在表演还有文娱场景，我想问一下您对人形机器人应用的场景。
王兴兴：其实我也经常提到我们公司的目标，还是希望机器人真正去干活，真正去解放生产力。为什么目前大家看上去机器人表演会比较多，原因很简单。第一，如果你去展位上看一下会发现，普通老百姓反而更喜欢表演，其实也满足大家的一个诉求。另一个最大的点是，当下你真正让机器人干活，或者说让智能机器人干活还是不太现实，除非一些自动化设备或者工厂一些固定的工序，现在要做是能做的，但是在某种意义上跟当下的具身智能其实没有本质的关系。
所以我觉得最重要的是，首先目标肯定是干活，但当下干活这类技术不太成熟的情况下，我们先做一些表演或者格斗或者其他业务，可能先把各类事情做起来。举个最简单的例子，比如说手机，平时大家用手机反而娱乐是占时间最多的。娱乐和干活我觉得两个都非常重要，哪些技术先成熟，哪些行业就先做。
Q：宇树正在储备上市，资本市场可以为宇树包括行业的发展带来哪些助力？
王兴兴：我们公司也在推动一些中规中矩的上市流程，大家也关注到宇树已经成立9年了，某种意义上可以认为我一直把公司上市，当做一个同学的成长过程，比如面对中考、高考。上市是企业迈向更成熟管理，更成熟运营阶段性的事情，也是对我们过去9年多的一个交代，也是对股东的一个交代。
（赵欣宇对本文有贡献）
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